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環(huán)保部門執(zhí)法難在哪兒?
對(duì)話人:湖南省環(huán)保廳副廳長(zhǎng)潘碧靈
北青報(bào):我們目前環(huán)保執(zhí)法有什么尷尬的地方?
潘碧靈:比如油品管理方面,工商局、質(zhì)監(jiān)局、環(huán)保局到底怎么管?出了問題,到底該哪個(gè)部門負(fù)責(zé)?相關(guān)法律并未明確。此外,執(zhí)法難還有執(zhí)法本身能力、隊(duì)伍素質(zhì)的問題。也有地方政府的干預(yù)問題。
舉個(gè)簡(jiǎn)單例子,比如要說(shuō)污染企業(yè),我們環(huán)保部門可以罰款、讓企業(yè)停業(yè)整改,只有政府才能夠關(guān)閉企業(yè)。但是有的政府要考慮就業(yè)、發(fā)展的問題,不關(guān)閉;我們要求整改,但企業(yè)的環(huán)保設(shè)施上不來(lái),整改不到位還能繼續(xù)生產(chǎn),政府又不關(guān)閉,這就很尷尬。某種意義上,地方發(fā)展中,GDP還是有重要的考核指標(biāo)。尤其縣市級(jí)。
北青報(bào):環(huán)保部門內(nèi)部如何追責(zé)?
潘碧靈:比如現(xiàn)在就有部門規(guī)章,以后環(huán)評(píng)項(xiàng)目也要終身負(fù)責(zé)制。
北青報(bào):環(huán)評(píng)是不是環(huán)保系統(tǒng)腐敗的重災(zāi)區(qū)?
潘碧靈:環(huán)評(píng)環(huán)節(jié)的違規(guī)有時(shí)不光是私人利益,很多還是地方政府干預(yù)的結(jié)果;鶎迎h(huán)保系統(tǒng)如縣環(huán)保局一個(gè)局長(zhǎng),縣里給他的任務(wù),第一跑到上面去把項(xiàng)目批回來(lái),第二就是能不能搞點(diǎn)項(xiàng)目治理資金。這就是為什么要強(qiáng)調(diào),生態(tài)環(huán)保體制問題既有橫向各政府部門之間的博弈,也有縱向垂直管理的博弈。
北青報(bào):如何評(píng)價(jià)行業(yè)利益與環(huán)保的關(guān)系。比如參與制定油品標(biāo)準(zhǔn)的中石化系統(tǒng)專家坦言,環(huán)保部門不懂技術(shù),不應(yīng)參與到標(biāo)準(zhǔn)的制定。但實(shí)際這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的高低,有可能影響到空氣污染治理。
潘碧靈:不懂?中石化抽兩個(gè)干部到環(huán)保部不就成了,這還不是簡(jiǎn)單的事?比如美國(guó)的大氣污染防治法案就是企業(yè)、政府、百姓互相討論、互相博弈形成的,各個(gè)利益階層充分參與。